Pour la discussion sur la dispariti

Pour la discussion sur la disparition à terme du marché des biens, la question est difficile à traiter parce qu'elle implique de prévoir comment réagirait une société très éloignée de la notre. On peut y croire ou non.

"La première est majeure. Il va bien falloir dégager de la valeur ajoutée si on veut remplir les caisses, verser des salaires, investir, etc..."

Je ne peux qu'être d'accord avec ça, c'est évident. C'est pour ça que la disparition de ce marché irait avec celle de la monnaie et des institutions qui l'encadrent.

"Puis la monnaie, qui sert à évaluer la production de valeur économique sera un lieu de concentration de la violence, toujours, quoi que l'on fasse."

Toujours ? Comment peux-tu en être aussi sûr ?
Plusieurs exemples impliquant de vrais groupes d'êtres humains me poussent à croire que cette violence là n'est pas obligatoire, et donc ne le serait pas forcément toujours :

- Les groupes d'humains antérieurs à l'agriculture (donc tout le paléolithique par exemple : la majorité des sociétés humaines à travers les âges, ainsi que des tribus vivant à notre époque) vivaient sans monnaie. Engels décrit ça dans ce livre : https://www.marxists.org/francais/engels/works/1884/00/fe18840000.htm
Ca montre au moins qu'il n'y a pas de problème de nature humaine à fonctionner comme ça, ces gens là n'ont pas besoin de monnaie pour canaliser la violence de leur société. Après il est probable que la facilité à fonctionner comme ça devienne plus difficile avec des sociétés de plusieurs millions d'individus et avec des ressources rares pour ce qu'on veut produire. Plus difficile à quel point ? Ok on n'y est pas naturellement, mais si on organise des institutions vertueuses y poussant on y arriverait peut être ?

- Les communautés de personnes organisés autour des logiciels libres (si on enlève les entreprises qui viennent les parasiter) fonctionnent selon une économie du don. Il y a production de valeurs d'usage considérables : des scripts web à foison, des OS, de logiciels divers parmi les plus avancés du monde informatique... et chacun peut profiter gratuitement des biens et services (les logiciels en question, les documentations, les aides à travers des forums et autres plateformes) produits par cette micro-économie. Il y a sans doute de la violence mais aucune monnaie nécessaire pour la gérer. Et on a bien des gens égaux, chacun donne de son temps et de son effort à la micro-société sans contrepartie autre que la reconnaissance par les autres de sa personne comme membre contributeur à la communauté.
Là encore ça marche tout seul sans rien organiser sans doute parce que les ressources sont ultra abondantes (ressources informatiques, serveurs, noms de domaines etc.) et que ces gens ont leurs besoins vitaux dans le monde physique déjà satisfaits (le nombre de personnes dans ce monde virtuel semble quant à lui ne pas poser de problèmes). Mais ça montre au moins que dans des conditions spécifiques et éventuellement avec des institutions imposant certaines contraintes, il est possibles pour des êtres humains de fonctionner avec juste du don, sans aucune médiation du marché.

"Rêver d'un monde sans monnaie c'est croire que nous pouvons vivre simplement avec nos valeurs d'usage, sans production économique. C'est à mon sens un rêve dangereux que de vouloir imaginer une société sans violence."

Ca implique effectivement la disparition de la notion de valeur économique pour ne laisser que celle de valeur d'usage, mais je ne vois pas en quoi ça impliquerait la disparition de toute violence dans la société. Et donc je ne trouve pas ça dangereux du tout.

"Ca peut fonctionner au niveau d'une communauté, et c'est très bien, mais faire société en niant les rapports liés à la production me parait presque de l'ordre de l'irresponsabilité. Il faut au contraire les institutionnaliser de façon à concentrer leurs effets."

Le mettre en place dans l'immédiat serait irresponsable oui, mais dans un futur lointain ? Pourquoi ne serait-il pas possible que dans un certain futur, des gens qui ont été façonnés par d'autres institutions puissent ne plus du tout vouloir toujours plus de biens ? Et si en plus ces biens devenaient ultra abondants grâce à des bonds technologiques ça changerait la donne ?

Результаты (русский) 2:

Для обсуждения на исчезновение рынка срочных грузов, вопрос трудно лечить, потому что она включает в себя предсказать, как реагируют очень удаленных от нашей компании. Мы можем верить или нет. "Первый крупный. Это прекрасно, чтобы иметь ясное добавленную стоимость, если мы хотим, чтобы заполнить казну, платить зарплату, Инвестиции, и т.д ..." Я не могу согласиться с это очевидно. Вот почему исчезновение этого рынка будет идти с этим денег и учреждений, которые кадра. "Тогда валюта, которая используется для оценки производства экономическую ценность будет местом концентрации насилия, всегда что мы делаем. " Всегда? Как вы можете быть так уверены? Несколько примеров с недвижимым группу людей привести меня к мысли, что это насилие, что не является обязательным, и поэтому не обязательно всегда: - Предыдущие группы людей к сельское хозяйство (и тем палеолита например большинстве человеческих обществ на протяжении веков, а также племен, живущих в наше время) жили без денег. Энгельс описывает его в этой книге: https://www.marxists.org/francais/engels/works/1884/00/fe18840000.htm Это показывает, по крайней мере, нет никакой природы человека, чтобы функционировать в качестве проблемы это, эти люди не имеют денег, чтобы направлять насилие своего общества. После вполне вероятно, что легко работать, как она становится все более трудным с компаниями в несколько миллионов человек и с ограниченными ресурсами, что мы хотим чтобы это произошло. Сложнее, в какой мере? Хорошо мы не сделали, конечно, но если мы организуем добродетельных учреждений нажатием может случиться с ней? - Общины людей, организованных вокруг свободное программное обеспечение (если убрать компаний, которые приходят паразитируют) работают на экономику подарок. Существует значения используют значительные производственные: Веб-сценарий в изобилии, OS, разнообразие программного обеспечения среди самых передовых в мире ИТ ... и каждый может пользоваться бесплатно товаров и услуг (программное обеспечение в вопрос, материалы , помощь через форумы и другие платформы), возникающие при этом микро-экономики. Существует никаких сомнений насилия, но нет денег требуется, чтобы управлять им. И у нас есть много людей, равных, каждый дает свое время и свои усилия на микро-общество без компенсации кроме признания со стороны других его личности как активного члена общества. Опять он просто работает без проведения ничего вероятно, потому, что ресурсы ультра богатых (компьютерные ресурсы, серверы, доменные имена, и т.д.) и что эти люди имеют свои основные потребности в физическом мире уже удовлетворены (количество людей в этом виртуальном мире, кажется, пока что не создают проблемы). Но это, по крайней мере, показывает, что при определенных условиях и, возможно, учреждений наложения на определенные ограничения, это возможно для людей, чтобы работать только с подарком, без какого-либо посредничества рынка. "Мечтая о мире без денег считаю, что мы можем просто жить с нашими ценностями использование без экономического производства. Это, на мой взгляд опасную мечту, хотят представить общество без насилия ». Это фактически означает исчезновение понятия экономической ценности, чтобы оставить чем использовать значение, но я не вижу, как это будет означать исчезновение насилия в обществе. И поэтому я не думаю, что это опасно. "Он может работать в сообществе, и это нормально, но для общества, отрицая отчеты, связанные с производством почти мне кажется порядок безответственность. Вместо этого мы должны организационно таким образом, чтобы сосредоточить свои последствия. " установить сразу бы безответственно да, но в далеком будущем? Почему бы не исключено, что в будущем, люди, которые были сформированы другими учреждениями может вообще не всегда хотят больше товаров? А если в дополнение собственность стала ультра изобилии через технологических скачков, что изменить ситуацию?

Результаты (русский) 3:

Для обсуждения возможного исчезновения рынка товаров, на этот вопрос сложно заниматься потому, что он предполагает предсказать, насколько будут реагировать общество очень далеко от нашей. Мы считаем, что она или нет. На прошлой неделе "во-первых, это крупные. Это будет иметь для освобождения его от добавленную стоимость, если он хочет заполнить поля, выплаты заработной платы, инвестировать, и т.д. "