Roman Mkrtchian Pour la discussion

Roman Mkrtchian Pour la discussion sur la disparition à terme du marché des biens, la question est difficile à traiter parce qu'elle implique de prévoir comment réagirait une société très éloignée de la notre. On peut y croire ou non.

"La première est majeure. Il va bien falloir dégager de la valeur ajoutée si on veut remplir les caisses, verser des salaires, investir, etc..."

Je ne peux qu'être d'accord avec ça, c'est évident. C'est pour ça que la disparition de ce marché irait avec celle de la monnaie et des institutions qui l'encadrent.

"Puis la monnaie, qui sert à évaluer la production de valeur économique sera un lieu de concentration de la violence, toujours, quoi que l'on fasse."

Toujours ? Comment peux-tu en être aussi sûr ?
Plusieurs exemples impliquant de vrais groupes d'êtres humains me poussent à croire que cette violence là n'est pas obligatoire, et donc ne le serait pas forcément toujours :

- Les groupes d'humains antérieurs à l'agriculture (donc tout le paléolithique par exemple : la majorité des sociétés humaines à travers les âges, ainsi que des tribus vivant à notre époque) vivaient sans monnaie. Engels décrit ça dans ce livre : https://www.marxists.org/.../works/1884/00/fe18840000.htm
Ca montre au moins qu'il n'y a pas de problème de nature humaine à fonctionner comme ça, ces gens là n'ont pas besoin de monnaie pour canaliser la violence de leur société. Après il est probable que la facilité à fonctionner comme ça devienne plus difficile avec des sociétés de plusieurs millions d'individus et avec des ressources rares pour ce qu'on veut produire. Plus difficile à quel point ? Ok on n'y est pas naturellement, mais si on organise des institutions vertueuses y poussant on y arriverait peut être ?

- Les communautés de personnes organisés autour des logiciels libres (si on enlève les entreprises qui viennent les parasiter) fonctionnent selon une économie du don. Il y a production de valeurs d'usage considérables : des scripts web à foison, des OS, de logiciels divers parmi les plus avancés du monde informatique... et chacun peut profiter gratuitement des biens et services (les logiciels en question, les documentations, les aides à travers des forums et autres plateformes) produits par cette micro-économie. Il y a sans doute de la violence mais aucune monnaie nécessaire pour la gérer. Et on a bien des gens égaux, chacun donne de son temps et de son effort à la micro-société sans contrepartie autre que la reconnaissance par les autres de sa personne comme membre contributeur à la communauté.
Là encore ça marche tout seul sans rien organiser sans doute parce que les ressources sont ultra abondantes (ressources informatiques, serveurs, noms de domaines etc.) et que ces gens ont leurs besoins vitaux dans le monde physique déjà satisfaits (le nombre de personnes dans ce monde virtuel semble quant à lui ne pas poser de problèmes). Mais ça montre au moins que dans des conditions spécifiques et éventuellement avec des institutions imposant certaines contraintes, il est possibles pour des êtres humains de fonctionner avec juste du don, sans aucune médiation du marché.

"Rêver d'un monde sans monnaie c'est croire que nous pouvons vivre simplement avec nos valeurs d'usage, sans production économique. C'est à mon sens un rêve dangereux que de vouloir imaginer une société sans violence."

Ca implique effectivement la disparition de la notion de valeur économique pour ne laisser que celle de valeur d'usage, mais je ne vois pas en quoi ça impliquerait la disparition de toute violence dans la société. Et donc je ne trouve pas ça dangereux du tout.

"Ca peut fonctionner au niveau d'une communauté, et c'est très bien, mais faire société en niant les rapports liés à la production me parait presque de l'ordre de l'irresponsabilité. Il faut au contraire les institutionnaliser de façon à concentrer leurs effets."

Le mettre en place dans l'immédiat serait irresponsable oui, mais dans un futur lointain ? Pourquoi ne serait-il pas possible que dans un certain futur, des gens qui ont été façonnés par d'autres institutions puissent ne plus du tout vouloir toujours plus de biens ? Et si en plus ces biens devenaient ultra abondants grâce à des bonds technologiques ça changerait la donne ?

Результаты (русский) 1:

Роман Мкртчян налить обсуждение исчезновение с рынка товаров, вопрос трудно лечить, потому что оно подразумевает предсказать, насколько наше общество будет реагировать. Можно верить или нет.«Во-первых, крупные. Он хорошо очищают добавленной стоимости, если мы хотим, чтобы наполнение казны, платить зарплату, инвестировать, и т.д... "Я могу только согласиться с этим, очевидно. Именно для этого, что исчезновение этого рынка будет с этих денег и учреждениями, окружающих его.«Тогда валюту, которая используется для измерения производства экономической ценности будет местом концентрации насилия, до сих пор, все, что мы делаем.»Всегда? Как вы можете быть так уверены?Несколько примеров, с участием реальных групп людей существ привели меня к мысли, что это насилие не является обязательным и поэтому будет не обязательно всегда:-Группы людей до сельского хозяйства (таким образом, все палеолита пример: большинство человеческих обществ через века и племен, живущих в наше время) жили без валюты. Энгельс описывает его в этой книге: https://www.marxists.org/.../works/1884/00/fe18840000.htmОн по крайней мере показывает, что он не имеет никаких проблем человека действовать как характер, эти люди не имеют валюты необходимо направлять насилие их общества. После того, как вероятно, возможность работать как то становится более сложным, с несколько миллионов компаний и скудные ресурсы на то, что вы хотите производить. Более сложным как? OK, это не естественно, но если мы организуем добродетельной учреждения выступают там будет?-Сообществ людей, организованных вокруг свободного программного обеспечения (если мы уберем компаний, которые приходят, чтобы нарушить их) работают на экономику подарок. Есть значительный использовать значения поколения: web сценарии изобилии, кости, программное обеспечение, различные более продвинутые некоторые из компьютерного мира..., и каждый может бесплатно пользоваться товаров и услуг (вопрос программного обеспечения, документации, поддержку посредством форумов и других платформ), производимых этой Микроэкономика. Существует никаких сомнений насилия но нет валюты необходимо управлять. И у нас есть близкие люди, каждый дает свое время и его усилия к пуску без рассмотрения, помимо признания другими человека как участник сообщества.Там снова он работает самостоятельно, без ничего организовал вероятно потому, что ресурсы являются ultra обильные (его ресурсов, серверов, доменов и т.д.) и что эти люди имеют их жизненно важных потребностей в физическом мире уже встречались (количество людей в этом виртуальном мире кажется, о нем не представляют проблемы). Но он по крайней мере показывает, что при определенных условиях и, возможно, с учреждениями, налагает определенные ограничения, это возможно для людей людей для работы с Дона просто, без каких-либо посредничества рынка.«Мечтаю о мире без денег полагая, что мы можем просто жить с нашими ценностями, без экономического производства. Это на мой взгляд мечты, опасный чем попытаться представить себе общество без насилия".Это на самом деле подразумевает исчезновение концепции экономической ценности оставить только использовать значение, но я не вижу, как это будет означать исчезновение всех форм насилия в обществе. И поэтому я не считаю его опасным на всех.«Он может работать на уровне сообщества и это очень хорошо, но отрицая доклады, связанные с производством компании кажется почти порядке безответственности. Это занимает наоборот институционализировано, с тем чтобы сконцентрировать их последствий".Положите его на месте в ближайшем будущем будет безответственным Да, но далеко в будущее? Почему бы ей не быть возможной в будущем, люди, которые были сформированы другие учреждения могут сделать все хотят еще больше товаров? И если такие свойства стали ultra обильные благодаря технологических скачков ca бы изменить ситуацию?

Результаты (русский) 2:

Роман Мкртчян Для обсуждения на исчезновение рынка срочных грузов, вопрос трудно лечить, потому что она включает в себя предсказать, что произойдет с обществом далеки от наших. Мы можем верить или нет. "Первый крупный. Это прекрасно, чтобы иметь ясное добавленную стоимость, если мы хотим, чтобы заполнить казну, платить зарплату, Инвестиции, и т.д ..." Я не могу согласиться с это очевидно. Вот почему исчезновение этого рынка будет идти с этим денег и учреждений, которые кадра. "Тогда валюта, которая используется для оценки производства экономическую ценность будет местом концентрации насилия, всегда что мы делаем. " Всегда? Как вы можете быть так уверены? Несколько примеров с недвижимым группу людей привести меня к мысли, что это насилие, что не является обязательным, и поэтому не обязательно всегда: - Предыдущие группы людей к сельское хозяйство (и тем палеолита например большинстве человеческих обществ на протяжении веков, а также племен, живущих в наше время) жили без денег. Энгельс описывает его в этой книге: https://www.marxists.org/.../works/1884/00/fe18840000.htm Это показывает, по крайней мере, нет никакой природы человека, чтобы функционировать в качестве проблемы это, эти люди не имеют денег, чтобы направлять насилие своего общества. После вполне вероятно, что легко работать, как она становится все более трудным с компаниями в несколько миллионов человек и с ограниченными ресурсами, что мы хотим чтобы это произошло. Сложнее, в какой мере? Хорошо мы не сделали, конечно, но если мы организуем добродетельных учреждений нажатием может случиться с ней? - Общины людей, организованных вокруг свободное программное обеспечение (если убрать компаний, которые приходят паразитируют) работают на экономику подарок. Существует значения используют значительные производственные: Веб-сценарий в изобилии, OS, разнообразие программного обеспечения среди самых передовых в мире ИТ ... и каждый может пользоваться бесплатно товаров и услуг (программное обеспечение в вопрос, материалы , помощь через форумы и другие платформы), возникающие при этом микро-экономики. Существует никаких сомнений насилия, но нет денег требуется, чтобы управлять им. И у нас есть много людей, равных, каждый дает свое время и свои усилия на микро-общество без компенсации кроме признания со стороны других его личности как активного члена общества. Опять он просто работает без проведения ничего вероятно, потому, что ресурсы ультра богатых (компьютерные ресурсы, серверы, доменные имена, и т.д.) и что эти люди имеют свои основные потребности в физическом мире уже удовлетворены (количество людей в этом виртуальном мире, кажется, пока что не создают проблемы). Но это, по крайней мере, показывает, что при определенных условиях и, возможно, учреждений наложения на определенные ограничения, это возможно для людей, чтобы работать только с подарком, без какого-либо посредничества рынка. "Мечтая о мире без денег считаю, что мы можем просто жить с нашими ценностями использование без экономического производства. Это, на мой взгляд опасную мечту, хотят представить общество без насилия ». Это фактически означает исчезновение понятия экономической ценности, чтобы оставить чем использовать значение, но я не вижу, как это будет означать исчезновение насилия в обществе. И поэтому я не думаю, что это опасно. "Он может работать в сообществе, и это нормально, но для общества, отрицая отчеты, связанные с производством почти мне кажется порядок безответственность. Вместо этого мы должны организационно таким образом, чтобы сосредоточить свои последствия. " установить сразу бы безответственно да, но в далеком будущем? Почему бы не исключено, что в будущем, люди, которые были сформированы другими учреждениями может вообще не всегда хотят больше товаров? А если в дополнение собственность стала ультра изобилии через технологических скачков, что изменить ситуацию?

Результаты (русский) 3:

Роман гармонизация законодательств для обсуждения возможного исчезновения с рынка товаров, на этот вопрос сложно заниматься потому, что он предполагает предсказать, какими будут реагировать общество очень далеко от нашей. Мы считаем, что она или нет. На прошлой неделе "во-первых, это крупные. Это будет иметь для освобождения его от добавленную стоимость, если он хочет заполнить поля, выплаты заработной платы, инвестировать, и т.д. "

Я могу лишь согласиться с ac, это очевидно. Для сертификации, исчезновение этого рынка будет с этой валюты и учреждений, которые регулируют. На прошлой неделе "и затем в валюте, который используется для оценки производства экономическое значение будет место концентрация насилия, всегда, независимо от того, что мы делаем. " ветровому всегда? Как вы можете быть уверены?
Несколько примеров с участием реальных групп людей привели меня к мысли о том, что это насилие, не является обязательным, и, следовательно, также не обязательно всегда : ветровому - групп людей до сельского хозяйства (в период например: большинство общества, а также различные племена, в наше время) живут без валюты.вытесняли описывается не могу в этой книге: https://www.marxists.org/.../works/1884/00/fe18840000.htm
ca свидетельствует по крайней мере, это не проблема природы человека, ca, эти люди не нуждаются в валюте на канал насилия их общества.После того, как он, вероятно, ввод объекта в эксплуатацию, становится все более трудно с компаниями несколько миллионов людей и в условиях дефицита ресурсов за то, что она не хочет. Более сложным для чего? Ок не естественно, но, если мы организованной институтами блондинка y нажав на него будет происходить может быть ?

- Общины организованной вокруг свободного программного обеспечения (если мы сняты фирмы, которые поступают от parasiting) работают на подарочную экономики. В производстве используются значения: веб-скриптов, изобилие кости, различные программное обеспечение наиболее передовых вычислительных мир ...И каждый может бесплатно пользоваться товарами и услугами (программного обеспечения, документации, оказание помощи по форумах и других платформ) производства этой микро-экономики. Нет никаких сомнений в насилие, но нет валюты необходимо для управления им. И она имеет много людей равными,Каждый дает его времени и сил для микро-общества без учета иных, чем признание других его лица в качестве государств-членов в состав сообщества.
вновь ca рынка не только ничего не организовать без сомнения ввиду того, что ресурсы являются ultra обильным (вычислительных ресурсов, серверы, доменные имена и т.д.) и что этих людей их жизненно важные потребности в физическом мире уже удовлетворены (число людей в этот виртуальный мир, как представляется, ему не просить проблем). Но он по крайней мере свидетельствует о том, что в конкретных условиях и, возможно, с учреждениями о введении ряда трудностей, возможно для людей для работы только с дон,Без какой-либо рынок посреднических услуг. На прошлой неделе "мечту о мире без валютой, считая, что мы можем жить просто наших ценностей, без экономического производства. Это, на мой взгляд, является опасным мечты, вы хотите представить себе общество без насилия. " ветровому Ca эффективно влечет за собой исчезновения концепции экономического значения оставить только значение использованияНо я не понимаю, каким образом это будет означать исчезновение любого насилия в обществе. И поэтому я не думаю, что опасных на всех. На прошлой неделе "Ca может работать на уровне сообщества, и это очень хорошо, но для того, чтобы общество путем отказа в доклады, связанные с производства как мне кажется почти о безответственности.Напротив, они должны быть институционализированы, с тем чтобы сосредоточить внимание их последствий. " ветровому в ближайшем будущем было бы безответственно да, но в далеком будущем? Почему не было бы возможно, что в будущем определенные, и люди, которые были сформированы другие учреждения могут делать все, что вы хотите всегда больше товаров?И если в этих товаров стали ultra обильные благодаря прорывы не могу изменить с учетом ?